许知远：这个时代的创业风气未免把人的价值贬低化了

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　　“单向街从来都是内容创业者。”诚如许知远所言，单向街一直是靠思考和表达立足的。

　　不过单向街却是内容创业者中非常独特的一个。无论是书店，出版，做音频、做视频，甚至一年比一年火爆的单向历，都传达着属于单向街的独特气质：对精神生活的重视，对自由灵魂的追求……甚至包括许知远希望坚持50年的“书店文学奖”，也有着一以贯之的单向街价值观。

　　“很多时代都是鸡汤、段子流行的时代，但不能因此放弃自我的需求。”坚持不取悦时代、不追逐流行的单向街灵魂人物许知远，对于这个内容创业的时代而言，有着无法忽略的反思价值。

　　“我是害羞的人，看起来却很傲慢。不太喜欢表达，却一直在表达。”

　　

 

　　许知远近照

　　新榜：大家说起你都离不开“书”这个字眼，它之于你的角色是?

　　许知远：帮我逃离生活，是一种陪伴，就像空气和水一样，是我生活的一部分。

　　新榜：大众看来，你的文字比较尖锐，本人给人的感觉相对温润，两者矛盾吗?你身上最大的矛盾是什么?

　　许知远：其实只是正常文字表达，但在这个时代看起来很尖锐而已。温润和尖锐从来不矛盾，人都是多面的。格瓦拉在战场还会带着诗集。

　　最大的矛盾，我是害羞的人，但是看起来却很傲慢。其实不太喜欢表达，却一直在表达。

　　新榜：觉不觉得近期自己对于公共事件的表达变少了?

　　许知远：自己在写一本书，很忙。事情都比较相似，不想重复表达吧。

　　

 

　　“我觉得这个时代的创业风气未免把人的价值贬低化了”

　　新榜：创办单向街的初衷是什么?

　　许知远：很意外的创业，没有那么多的主动性。十一年前创办单向街的时候就觉得很快就会倒闭，因为不懂经营。

　　新榜：所以，经营对你们很重要是吗?现在经营的困惑解决了吗?

　　许知远：当然，我们是一家商业组织，经营怎么能不重要。

　　没有。在很早的时候，经营单向街书店的时代，我自己的工资就可以担负整个书店。但当我们现在是100人的公司，它必须像一个商业组织在运转，有利润的需求，所以(困惑)还是存在的，困难是会有的。

　　新榜：在大众需求中，单向街品牌代表的似乎“曲高和寡”的，那么在你看来，单向街、单向空间在这个时代存在的意义是什么?

　　许知远：如果没有单向街，对于北京的年轻人，那些对精神世界有所追求的年轻人，在过去这十年至少会觉得闷一些吧，没有机会接触我们做的这些东西。我们提供了一种可能性。

　　只有O2O的送饭洗衣服才是真正需求吗?其实大众不是只有这些需求，有审美需求，精神需求。我觉得这个时代的创业风气未免把人的价值贬低化了，认为只有低等需求，当我们做的东西是抽象的，就被认为是“曲高和寡”。其实并不“曲高和寡”，是大家自动放弃的太快了。

　　相反，在过去的一两年间，相比于那些“解决大众需求”倒下去的千千万万创业公司，我们在商业上越来越成功了。就像前段时间大家对于豆瓣的态度，这是一种偏见吧。

　　新榜：你怎么看豆瓣的“慢文化”?

　　许知远：慢是会让人错过一些机会，但同时也会让人逃离一个陷阱吧。一个人或一个组织应该有耐心。

　　

 

　　“单向街从来都是内容创业者”

　　新榜：无论是单向街的书还是单向空间里的很多活动，其实和内容都息息相关，你觉得自己是一个内容创业者吗?

　　许知远：单向街从来都是内容创业者。

　　现在所有的创业者都是围绕内容，都是通过叙述来表达东西。我们从来也不是靠零售或者连锁店来经营自己的。我们是靠思维方式、观察方式来在这个商业世界和文化世界立足的。

　　新榜：评价一下你们目前在做的事情，包括出书，单读音频、十三邀。

　　许知远：都是我们公司兴趣的不同表达方式。

　　新榜：你最喜欢哪种表达?

　　许知远：书吧，因为书不需要和别人打交道。

　　新榜：刚刚你说到单向街在近两年来商业上的成功，那么你们目前最大的赢利点是什么?

　　许知远：第一个，是我们文具等周边产品，单向历是非常成功的产品。

　　第二个，是我们的媒体产品，包括十三邀这样的视频，以及已经上线的单读音频，他们都会带来不错的收入。而且，我们现在是两个公司，还有一个微在，今年的广告收入就很好，明年会更好。

　　第三个，是我们有自己单独的出版物。

　　新榜：在你的音频中，发现一个小细节，一大段说和书相关的内容都很流畅，但是到给单向街产品打个广告会有羞涩和不自在感，你排斥商业推广吗?类似于为这次“单向街·书店文学奖”的各种推广站台，是个人意愿还是公司需求?

　　许知远：不流畅是因为不熟练吧，我没那么多排斥，这是符合我价值观的东西。

　　都有需要。一个是公司的需求，传递在文学领域我们认为是正确的、重要的思想理念的需求。当然，我自己作为一个知识分子，也有义务和责任传播这一切。

　　

 

　　“天堂应该是图书馆的模样。”——博尔赫斯

　　

 

　　“哪种载体不重要，好的文学就是好的文学”

　　新榜：被你翻过最多遍的和始终还是看不下去一遍的文学作品分别是?

　　许知远：很多书都翻过很多次，不记得了。大部分名著都是想看没有看完的，比如《红楼梦》。

　　新榜：说到红楼梦，新世相最近在做青春版的“红楼梦”，以及他们之前的“丢书大行动”，你怎么看?

　　许知远：没怎么看，商业行为，不太关注。

　　有很多人问我，这种是不是过于营销，会让我很反感，其实没有。丢书这个事件本身是无害的，如果是我捡到一本书就挺开心的。至于青春版“红楼梦”是不是被庸俗化了，好的作品不会那么容易被庸俗化吧。

　　当然，它是一个商业行为，和文化无关。只不过我觉得不应该引起那么多讨论，很多都是过度讨论带来的问题。这个时代容易讨论一些简单的、轻松的东西，因为容易自我代入。

　　新榜：谈谈你对文学、网络文学的看法。

　　许知远：文学这个概念太大了，我只能从本身的阅读经验和写作经验出发。

　　对我而言，文学的本质是探测你未知的情感和思想，打破已有的现状，对自我和世界保持敏感性，也照亮你的某种东西。阅读和写作本身都是一种自我发现。

　　我觉得网络文学的区分没有意义，网络只是一种技术载体。不能说有了互联网的发明就有了互联网文学。新技术都会改变一些写作方式，但只是一种技术手段。未来一代的写作都是在网络上完成的，就像印象中作家都是依靠出版书来传递自己作品的，但其实这也是从18世纪、19世纪以来的现象，以前也是靠其他方式，口头传播等。

　　在新平台发展初期，可能出现不同的表达。新的写作者无法进入传统的创作系统，他们在新的环境中寻求新的创造模式，开始肯定是水平很低的，野蛮人的入侵，慢慢形成自己的水准，而那些老的体系的人要么被淘汰，要么进入新的体系，所有的文学艺术都是从边缘慢慢进入中心的一个过程。

　　所以，如果就你现在的区分标准，在我看来，中国传统文学体系是僵化的，而新生的网络文学系统则是幼稚的。但都会在变化之中。而我们单向街想表达的文学趣味则是更为小众，既不太理会传统文学的判别标准，又对现在的网络文学心生怀疑，我们想找另一条路，还在探索中吧。

　　其实哪种载体不重要，好的文学就是好的文学。

　　

 

　　单向空间近照。

　　

 

　　“我们对时间的长度，对韧性，对内在的价值感兴趣”

　　新榜：以微信为代表的社交平台迎来自己的高涨期，各种鸡汤段子占据流量优势，文学可能在这种境况下有所成长吗?

　　许知远：大的层面无法评说。有可能会有新生的力量冒出来。我们的“单向街·书店文学奖”设置的奖项就是在鼓励这些年轻创作者。

　　不要对大的环境有过多期待吧。很多时代都是大量鸡汤、段子流行的时代，不能因为这个放弃自我的需求。对我们来说，做符合自己价值观的东西，对于取悦时代我们没有兴趣，也做不好取悦时代的事情。有些人比较善于取悦时代，可能也是我个人性格的原因吧，我们对流行的东西、取悦时代不感冒。

　　新榜：如此“垂直、小众”的定位，那么你觉得这部分人群足以支撑你们的商业化吗?

　　许知远：中国十几亿的人口，肯定可以支撑。而且我觉得时代不会一直那么愚蠢下去，大家会厌倦的，看待东西还是应该看“时间的长度”。我始终相信，有价值观的、有内核的事情会走的更长，它可能并不会一下就被时代所接受，但是会保持更长的时间。和文学一样，可能20年代有很多流行的作家，但现在没有一个记得起来，但可能那些当时作品卖的并不多的作家，到现在你都记得住，都变得很重要。

　　我们对时间的长度，对韧性，对内在的价值感兴趣。

　　新榜：对公共图书馆、独立书店的个人看法。

　　许知远：对我来说都差不多，最早我们叫“单向街图书馆”，都是书籍流通的场所，只不过有大小之分。

　　在国内，公共图书馆系统是很糟糕的，它并没有对公众开放。图书馆应该是高度开放性的，使借阅变的更加容易、轻便，提升知识的普及。个人也希望未来在中国有很大的“图书馆计划”，这是一件很值得去做的事。

　　对于独立书店的生存，大众存在双重心理，内心深处依然觉得文化是很高级的，不应该随便消失，另一方面，又很鄙视文化，所以就总觉得它活不下去。

　　

 

　　陈冠中、许知远、李伦、贾樟柯在第二届“单向街·书店文学奖”颁奖礼现场。

　　

 

　　“文学就应该是这样，看起来很随意，又很有内在的力量。”

　　新榜：年底奖项成灾，大家似乎对奖项司空见惯，为什么要做“单向街·书店文学奖”及其奖项?

　　许知远：成灾应该是缺少自己的价值标准吧。

　　我们从一开始，就有自己清晰的标准。不追求在这一两年的短期效应，我希望这个奖可以坚持50年或者更长，每年都有这样一个奖，逐渐形成一个文化标准。我们这个奖传递出非常清晰的价值观，追求自由灵魂，表达对世界的看法，除去写作本身，对于社会道德介入的精神，推崇世界主义，理解别的文化、别的生活，坚持对社会的观察和思考。我们希望依靠这个价值观前进，所以，我觉得和其他奖项非常不一样。

　　此外，我们的奖项希望给到那些年轻的、甚至被忽略的群体，那些声音很重要。

　　新榜：“单向街·书店文学奖”的奖项设置还是很特别的，为什么设置这些奖项?

　　许知远：奖项的设置一定程度上代表单向街的文学趣味吧。就像前面所说，我们也特别关注一些容易被忽略的人群，例如设置的年度旅行写作奖、年度文学翻译奖，当然，也包括传统中比较重要的诗歌等类型的奖项。

　　旅行奖在西方已经很成熟了，中国也越来越开放，旅行写作也成为非常重要写作方式，促进中国和周边的理解，包括促进自己和周边的理解，所以，这是我们特别鼓励年轻人能够进入的一个领域，投身于旅行创作。

　　翻译奖是另外一种创作，但是其实是始终被低估的，而且我们通常对于好的翻译和坏的翻译的区分也不够细腻。所以，我们希望鼓励年轻的翻译者，这是个非常重要的事情。

　　青年作家奖，我们希望关注年轻的群体，40岁以下的，一方面他有自己非常好的审美趣味、想象力、创造力，同时，又有他的道德关怀。

　　编辑奖，我们也觉得这是一个被忽略的人群。在正常的认知里，编辑是一个合作创作者，而我们现在差不多觉得编辑就是看错别字的，很大的错位。

　　还有一个好玩的，是新声奖，这是一个团体奖，就是颁给创作团体的，可以是文学的，也可以是艺术的。

　　新榜：世界范围内，你个人比较喜欢的、认可的奖项有?

　　许知远：其实我还蛮喜欢一个Costa咖啡馆办的文学奖。它不是传统意义上的文学奖，但它的文学标准很高的。

　　我们和Costa这个会有相似，都不是文学机构颁发的，是商业组织颁发的，当然，我们有重要的艺术家、作家作为顾问。

　　我觉得文学就应该是这样，看起来很随意，又很有内在的力量。我们的奖项其实也是这样，和一群有内核的人一起做一件有意义的事。